• Announcements

    • karel kweker

      Weedforum Nieuwe Leden.   03-12-17

      weedforum.eu cannabisforum voor de recreative blower en medicinale grower, op het forum vind je vele tips and tricks om wietplant te kunnen kweken voor eigen (medicinaal) gebruik...   We zouden graag nieuwe leden er op willen wijzen dat ze zich dienen voor te stellen in de wie is wie hoek. Het hoeft geen heel verhaal te zijn, maar gewoon een kleine introductie,  Je zou misschien kort kunnen omschrijven wat jou ervaringen al zijn, of dat je helemaal nieuw bent met het kweken.   Maak er wat leuks van hier op het forum 

Wietefras

Members
  • Topic Teller

    4495
  • Geregistreerd

  • Laatst online

Forum Reputatie

2286 Excellent

About Wietefras

  • Rank
    COBosaurus

Profile Information

  • Gender Not Telling

Recent Profile Visitors

2554 profile views
  1. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    @karel kweker OK ik zal er verder niet meer op reageren, want het maakt voor deze test toch niet uit dat je niet alles helemaal goed begrijpt en het vervuilt de thread ook alleen maar. Sowieso vraag je om meer uitleg en als ik die geef dan wuif je die weg met wat vage aannames die dan ook weer niet correct zijn. Zo wordt het steeds erger. Ik zal dus alleen op één item reageren wat mij het belangrijkste lijkt. Dat is dat verhaal over het aantal diodes. Daar zit je er (zoals slablaadje ook al opmerkt) echt fout. De 3618 is efficienter dan de 1825. Dat is gewoon een feit. Waarom zouden ze die anders nog opnemen in hun lijn? Alleen daaruit zou het toch direct evident moeten zijn dat je aanname niet klopt? Ze gaan toch niet zomaar een veel duurdere COB verkopen die slechter presteert dan de goedkopere variant met exact dezelfde afmetingen? Kijk ook naar het verschil tussen de Citizen CLU048-1211, 1212, 1216, 1812 en 1818. Allemaal dezelfde maat COB met dezelfde 22mm LES, maar dan met steeds meer diodes erin. Afgezien daarvan, ik heb onafhankelijke performance tests gezien van de 3618 tegen de 1825 en je haalt het ook zo uit de specs/simulator. Die laten allemaal zien dat het grotere aantal diodes juist een voordeel is. Het doel van die extra diodes is overigens niet een hogere efficacy op gelijk wattage, want dat scheelt doorgaans maar heel weinig (als je binnen het juist bereik van beide COBs zit qua If en Vf). Het doel is dat die COB met meer diodes beter overweg kan met hogere wattages. Het geeft de verlichting ontwerper meer vrijheid om te kiezen hoeveel lichtpunten die gebruikt. De 1212 is volgens Citizen bedoeld voor vanaf 35W en de 1818 voor vanaf 85W. Op 35W zal er niet veel verschil zitten in efficacy, maar op 85W presteer die 1818 echt een stuk beter dan de 1212. Alleen verbruikt die paarse coating dus 30% van de fotonen extra (voor de grotere spectrum omzetting) vergeleken met de 3000K 80 CRI versie van dezelfde basis COB. Het is dus niet zo dat alleen die op de 3816 gebaseerde PRB COB minder licht geeft. Dat is voor al die PRB COBs hetzelfde. Ik snap nooit zo dat mensen discussies aan gaan op basis van aannames. Zeker niet als even 5 minuten besteden aan het naslaan van de specs die aannames zou invalideren. Al vermoed ik dat het in dit geval meer gaat om de aanname van iemand anders die aan jou als feit gepresenteerd is. Omdat wat ik zeg wel gewoon op feiten gebaseerd. Als ik aannames doe dan vermeld ik dat er expliciet bij.
  2. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Voor Citizen staat er 10% in de datasheet, maar bij Cree staat er ook 7% hoor. Denk niet dat dat je echt gaat redden. Op Rollitup zijn er "efficacy" tests gedaan en daar kwam uit dat de Citizens juist beter bij de datasheet aan sloten. Die zitten er eerder nog iets erboven. Cree zat er altijd onder. Dus als ze op papier hetzelfde presteren dan produceerden de Citizens meer licht. 35% rood in het spectrum. 85W van dat licht.
  3. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Ja precies. Dat paarse licht maakt het erg lastig. Citizen heeft ook een paarse COB met wat meer wit erin. Dan is het zicht al wat beter, maar het blijft behelpen. Al vond ik dat met HPS ook wel. Met HPS deed ik ook het licht uit om foto's te maken of om de planten te bekijken met een zaklamp. Dat zal met paars licht ook wel moeten.
  4. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Ja en nee. Als er nog wat groen licht in het spectrum zit kun je inderdaad een filter erop doen om de boel weer recht te trekken, maar bij deze paarse spectra zit er zo weinig (tot helemaal geen) goen licht in, dus dan valt er ook niets gelijk te trekken. Of je krijgt een haast zwarte bril. je ziet het bij die warm witte COBs ook overigens. Die hebben een enorm gat in het spectrum rond het blauwgroen. Dat geeft ook een veel lichter geel beeld van je blad dan het daadwerkelijk is. Als je een foto maakt van het blad met flits of je haalt er eentje af en bekijkt het in zonlicht dan ziet het er ook een stuk donkerder uit dan onder de COBs.
  5. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    @karel kweker Je boekt vooruitgang, maar je dropt nu wel een hele hoop stellingen waar helaas nog veel mis gaat: Er is echt geen enkel verschil wat "opbouw" betreft. Het zijn allemaal gewoon standaard COBs met alleen een andere fluorescerende coating erop. Of je moet een keer uitleggen wat je precies met "opbouw" bedoeld en waarom je denkt dat zou uitmaken. Als je nog steeds denkt dat het in de Tc/Tj zit dan zit je fout. Zoals al eerder uitgelegd, meer diodes verhoogt de warmte productie zeker niet. Juist het omgekeerde. Meer diodes geeft minder stroom per diode en dus efficientere diodes en dus minder warmteverliezen door inefficientie. Daarom is de 3816 dan ook efficienter dan een 1825 bij gelijk wattage (zelfde LES ander aantal diodes). Al is dat pas goed zichtbaar bij hogere belasting. Die horti variant van die 3816, de CLU05 PRB, is dan ook meer bedoeld voor 170W tot 400W en niet voor 135W. Maar goed, je kunt ze draaien op wat je zelf wilt. Die Citi PRB COBs hebben ze ook in andere maten. Op basis van de andere standaard Citizen COBs. Dus je kan dat paarse licht ook gewoon in een andere "opbouw" krijgen. Al produceren ze allemaal wel ongeveer 30% minder umol/s dan de 3000K 80CRI tegenhanger (volgens de McCree curve de meest efficiente kleur): - CLU03H-25/55-PRB-01 = CLU038-1208 (14,5mm) - CLU04H-40/85-PRB-01 = CLU048-1212 (22mm) - CLU04H-85/200-PRB-01 = CLU048-1818 (22mm) Citizen verkoopt zelfs een COB zonder fosfor (op basis van de 1212) voor puur blauw licht. Je kan de LER en QER gewoon berekenen op basis van de SPD. Als de fabrikant een incorrect SPD in de specs zet dan kan dat een pietsje afwijken ja. Ze laten bijvoorbeeld het hele stuk boven de 780nm weg. Maar goed dat ligt buiten de PAR range en ze doen dat bijna allemaal, dus uiteindelijk maakt dat in de vergelijking niet zoveel uit. De Citizen datasheet geeft aan dat de opgegeven flux waardes een afwijking van +/- 10% kunnen hebben. 10%! Plus en min, dus eenrange van 20%! Waar Citizen zegt dat die COB 275,6umol/s produceert uit 168W, kan het in de praktijk dus ergens tussen 205 en 300umol/s uitkomen. Ik kwam met mijn berekeningen uit op 269umol/s. Dat ligt dus prima binnen de toleranties. Als die Amber COB PPF waarde wel meer afwijkt tov mijn berekening dan zal dat eerder zijn omdat ze andere testwaardes gebruikt hebben. Diezelfde CLU05H PRB COB produceert volgens een andere Citizen brochure bijvoorbeeld ook maar 257,3umol/s. Dus Citizen noemt 275,6 en 257,3 voor dezelfde COB. Een verschil van 7%. Beide bij 168W, maar dan op een andere temperatuur getest. Ik HEB gewoon de SPDs over elkaar gezet, maar wel op een manier zodat ze goed met elkaar te vergelijken zijn. Daar komt geen LER of QER berekening aan te pas en ook geen efficientie. Het is alleen een berekening puur om ze hetzelfde oppervlak onder de grafiek te geven. Die standaard "100% piek" weergave is alleen interessant als je slechts in één van de grafieken geinteresseerd bent. Verder compleet nutteloos eigenlijk. Daar moet je echt zo snel mogelijk mee ophouden naar te kijken als je echt geinteresseerd bent in spectrum verschillen. Ik heb een top shooter liggen en weet dus welke COB erop zit. Buiten dat kun je het gewoon zien op de foto's Ik ben helemaal niet primair geintereseerd in verrood, maar ik weet dat anderen dat wel zijn. Ik ben zelf meer geinteresseerd in extra rood licht. 85W van 35% rood geeft echt wel een betekenisvolle toevoeging. Op zeg 300W aan wit licht. Sowieso is het extra licht en voor de bloei, dus dan ligt het voor de hand om dat te doen met zo min mogelijk blauw erin. Alleen heb ik dus geen zin om rode power leds te gaan solderen. Die verrood tests van Wageningen gaan dus over veeeeeel lagere licht intensiteiten dan wij gebruiken. In de praktijk blijkt het Emerson effect boven de 400umol/s/m2 te verdwijnen. Dat werkt alleen bij zwak licht. Wageningen probeert krampachtig om hun zonlichtspectrum lamp te "verkopen" en daar tweaken ze hun experimenten op. Daarom hebben alleen zij zulke afwijkende resultaten met dat soort tests. Ik heb helemaal niet gezegd dat het me alleen om die Top shooter van GPLeds gaat. Die werkt inderdaad vooral goed samen met de andere GPLed armaturen. Dan hang je hem gewoon midden in een 120x120 tent op dezelfde hoogte als de twee Bridge armaturen ernaast. Dat zit prima genoeg verdeeld dan en die 200 euro heb je er zo uit als dat je in je eerste kweek al 85W aan extra wiet oplevert aan ergens tussen de zeg 1,2 en 1,5g/W. Ik heb simulatie software geschreven om de optimale hoogte te berekenen voor de gewenste uniformiteit. Wat een PAR of lux meter zegt over afstand tot de lamp is niet relevant. Je moet het licht eerst goed verdelen door de juiste afstand/hoogte te kiezen. Dan pas kun je de lichtintensiteit correct meten. Een "oude" Apogee PAR meter kan dat verrode licht niet "zien" overigens. Die houdt op bij 660nm. Je kan 1 COB ook op een kleiner oppervlak gebruiken. Wat mijn plan vooralsnog in eerste instantie is (met ledstrips ernaast). Of je kan meerdere COBs gebruiken. Je kan COBs ook los kopen. Dat hoeft niet altijd een kant en klare Top shooter van GPLeds te zijn. Ook die 1750K COBs zijn er in verschillende maten. Maar goed, ik zit in mijn enthausiasme over een lichtkleuren onderzoek blijkbaar een meer op Rubol gericht plan in de weg.
  6. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Op een ander forum was een test waar dan weer geen verschil uit kwam tussen kleine en grotere COBs. Hij had het zelfs nog een keer herhaald met dezelfde uitkomst tussen 4 verschillende CObs. Anderen zoals MisterX doen het ook heel goed met de grotere COBs. Al is dat in een grotere tent en dan spelen wandverliezen weer niet zo'n grote rol.
  7. @Pseudoniempje Die plant links voor lijkt inderdaad een wat snellere pheno. Die heeft al wat oranje haren. Rechts hebben ze blijkbaar wat langer nodig. Ik heb het zaad gekregen van een anonieme top breeder hier op het forum Zoe niet zeker weten waardoor de pH zo snel bleef oplopen. Zal toch iets in het water gezeten hebben. Hoe langer je het water gebruikt hoe meer kans je krijgt op ophopingen van iets. Neem aan dat het zoiets was.
  8. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Wat bedoel je met "opbouw" dan? Het zijn toch allemaal gewoon COBs? Ik zie het verschil niet. Heb je het dan over die ingebouwde COB houder op de Brigelux (SE=special edition) modellen? Dat maakt voor het licht toch niet uit? Je moet inderdaad niet naar lumen kijken. Zeker niet bij die paarse dingen. Lumen werkt inderdaad alleen als je twee lichtbronnen met een vergelijkbaar spectrum of omrekenfactor vergelijkt. De Amber COB zit eigenlijk vrij dicht op de lumen curve. De piek van de lumen curve zit op 555nm en die van de Amber COB op 600nm. Dat scheelt niet zoveel. De Amber COB komt dan op een theoretisch maximum van 340lm/W uit (bij 100% efficientie). Terwijl de paarse COBs een theoretisch maximum "efficacy" van slechts 150 tot 200lm/W zouden hebben als ze 100% efficient zouden zijn. Dus 100lm van de paarse COBs is vergelijkbaar met zeg 200lm/W van de Amber COB. Omgerekend naar efficientie (tov van dat maximum) zitten de Amber en Meat COBs rond de 42% en de PRB COB rond de 34% (bij geteste waardes) In PPF/W komen de Amber en Meat COBs dan uit op 2umol/s/W en de PRB op 1,6umol/s/W. Ik vind die Meat dan nog best goed presteren ondanks dat dat spectrum zo enorm richting het rood gepompt moet worden. Je zou van zo'n grote "stokes shift" toch veel meer verliezen verwachten. Die witte 90 CRI COBs komen niet in de buurt qua ver rood met wat die Meat COB levert. Let op dat die relatieve SPD grafieken enorm verteken, want die zijn relatief op basis van de hoogste piek. Om ze echt goed te kunnen vergelijken moet je ze eigenlijk normaliseren naar een gelijk oppervlak onder de grafiek. Dan krijg je meer absolute waardes. Ik heb daarom in alle gevallen zeg maar 100umol/s genomen en die 100 umol verspreid over de golflengtes. Dan zie je welk deel van die 100 umol er in welke kleur uit komt. Dat geeft een veel eerlijker vergelijk tussen de spectra van de COBs. Opgedeeld in kleurblokken: De Meat COB lijkt vooral een mooie kandidaat om als extra toevoeging gebruikt te worden in de bloei. In de groei kun je dan gewoon de “witte” COBs gebruiken en in de bloei (waarschijnlijk best als de strek eruit is) zet je de Meat COB(s) erbij aan. Dan geef je daarmee wat extra rood en ver rood om de bloei te bevorderen. Dat is iets wat ik zelf in de planning heb om te gaan proberen. Al moet ik wel nog even bedenken hoe ik dat licht goed gemengd krijg. Bijkomend voordeel is dat dat paarse licht dan ook uit kan als ik de planten wil bekijken. Wellicht kan dat toevoegen van extra rood met de Citi PRB COB ook wel, maar die heeft wel erg veel blauw in het spectrum. Ik denk dat die in de groei eigenlijk net zo goed (of beter) zonder extra "witte" COBs presteert.
  9. lichtspectrum test 3x 135 Watt Citizen

    Die Amber COB is net zo vergelijkbaar. Alleen dan met oranje licht in plaats van paars licht. Het is allemaal exact dezelfde techniek van blauwe basis diodes met een fluorescerende laag erop. Er is juist niets speciaal aan die horti cobs afgezien van het spectrum. Vergelijken van verschillende spectruims is toch precies wat je aan het doen bent ook? Waar zie je de appels en peren dan in? Belangrijkste verschillen die ik zie zijn: Het spectrum van die "1750K Meat" COB bevat relatief wat dieper rood met veel ver-rood. De "Citi PRB" heeft heel veel (20%) blauw in het spectrum. Wat extra "groen" bij de "Amber 2200K" en "Meat 1750K", maar dat gaat het verschil toch niet maken lijkt me. Piek waardes zijn 600nm voor Amber, 630 voor de PRB en 640nm voor de Meat Die HPS (amber) COB is interessant omdat er her en der discussies gaande waren het HPS spectrum meer terpenen geeft. Bijvoorbeeld dat het gele licht in HPS licht voor extra terpenen zou zorgen. Of dat teveel blauw zou zorgen dat de terpenen "verdwijnen". Of wat dan ook. Het is lastig om er iets van te maken als mensen maar wat roepen. Ik heb dat zelf nooit zo ondervonden na de omschakeling van HPS naar led, maar spectrum heeft daar blijkbaar wel invloed op. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek naar het effect van licht recepten op basilicum terpenen en groei: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpls.2016.01328/full Weet niet precies hoe je onderstaande chart moet lezen (het is een "heat map" en dus geen absolute waardes), maar het ziet er wel spectaculair anders uit voor de verschillende lichtrecepten Als ik de leds verdeel naar diezelfde kleuren blokken dan kom ik hier op uit: Meest frappante aan dat onderzoek is wellicht wel dat onder zonlicht (GH = green house) gekweekte planten het minste terpenen bevatten (afgezien van puur blauw licht). Ook wel grappig hoe de zonlicht en BRY plantjes er het gezondst uitzien. De Citi PRB (die paarse) sluit dan eigenlijk nog het meeste aan bij het BRY recept. Dus wellicht is die wel zeer goed geschikt voor basilicum teelt. Is tegenwoordig helemaal hip ook, van die gestapelde kweek basilicum fabrieken. Plus dat het laat zien hoe lastig het is om zoiets te onderzoeken. Het aantal combinaties is eigenlijk oneindig (zeker als je ook mee neemt dat je ze in andere percentages dan 1:1 kan mengen). Buiten dat ben ik ook bang dat het dus uit maakt of je het licht test op voorgroeien of afbloeien. Ik neem toch aan dat het niet zo zal zijn dat de beste lamp voor voorgroeien ook de beste zal zijn voor afbloeien (en andersom). Dus die fases zou je apart moeten testen. Met als risico dat er dan toch weer afhanklijkheden ontstaan zodat je alle (of toch meerdere combinaties) daar weer van zou moeten testen. Kortom eigenlijk schier onbegonnen werk als je niet de beschikking over een horde werkstudenten hebt. Aan de andere kant, in de praktijk hebben we toch maar een paar keuzes qua kleur en gaat niemand de moeite nemen om een lamp met compleet regelbaar spectrum te bouwen of kopen (Heliospectra lamp bijvoorbeeld). Anyway, ziet er goed uit zover. Nogmaals, erg leuk/interessant dat je dit doet.
  10. volatileCompounds.jpg

    From the album Overig

  11. Spectrumverdeling-1750K+2200K+PRB.png

    From the album LED